“綠水青山就是金山銀山”在中華大地已成共識(shí)，深得民心。在全國政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任、中國發(fā)展研究基金會(huì)副理事長劉世錦看來，“兩山論”中的“就是”是一個(gè)重要關(guān)鍵詞，要讓政府、企業(yè)和人民群眾在社會(huì)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中,在日常生活中，對(duì)習(xí)近平總書記講的這個(gè)“就是”看得見摸得著，能清晰地算出一個(gè)明白賬，感受得更加具體，這是從學(xué)術(shù)研究、技術(shù)支持到體制機(jī)制建設(shè)亟需系統(tǒng)解決的重大問題。
日前，劉世錦接受中國網(wǎng)政協(xié)頻道(《議庫》平臺(tái))專訪，他認(rèn)為：生態(tài)價(jià)值和綠色收益要能核算，建賬戶，有市場(chǎng)，可交易。中國下一步要轉(zhuǎn)向綠色發(fā)展模式，就必須建立一套和綠色發(fā)展相配套的、真正使市場(chǎng)在資源配置中、在綠色發(fā)展中能起決定性作用的體制機(jī)制。
低碳+中高增長的發(fā)展路子挑戰(zhàn)不小
中國網(wǎng)：“十四五”以及今后更長一個(gè)時(shí)期，綠色城鎮(zhèn)化可能是中國綠色發(fā)展的主要載體和主戰(zhàn)場(chǎng)，在“碳達(dá)峰、碳中和”目標(biāo)提出后，您對(duì)綠色城鎮(zhèn)化有什么新解讀?
劉世錦：中國的新型城鎮(zhèn)化已經(jīng)提出很長時(shí)間了，我們過去提過新型工業(yè)化，工業(yè)化和城鎮(zhèn)化并行又互相推動(dòng)，新型的工業(yè)化必須有新型的城鎮(zhèn)化。新型城鎮(zhèn)化一個(gè)很重要的考量是綠色城鎮(zhèn)化。
十八大以來，中央從總體布局出發(fā)提出了生態(tài)文明建設(shè)，綠色發(fā)展的理念逐步深入人心。習(xí)近平總書記提出的“綠水青山就是金山銀山”在各方面得到較好落實(shí)。但是我想，可能下一步會(huì)發(fā)生更大的變化，某種意義上，以前只是一個(gè)序幕，中國綠色發(fā)展大幕才剛剛拉開。
為什么呢?因?yàn)楝F(xiàn)在中國提出了碳達(dá)峰和碳中和目標(biāo)，尤其碳中和，特別重要。碳達(dá)峰是說會(huì)達(dá)到一個(gè)峰值，有可能是在不提出碳減排任務(wù)的情況下自然達(dá)峰，比如說一些發(fā)達(dá)國家，當(dāng)工業(yè)化發(fā)展到一定程度以后，服務(wù)業(yè)占的比重越來越大，碳的排放自然到達(dá)峰值。所以，碳中和是一個(gè)更重要的任務(wù)，你排出多少碳，還要再吸收回去，最后是要達(dá)到相對(duì)的零排放。
有些人講，到2030年碳達(dá)峰，在這之前我們能不能多排一些，這個(gè)想法就是沒有搞清楚碳達(dá)峰和碳中和的關(guān)系，你現(xiàn)在排得多，下一步碳中和的任務(wù)就更重。所以，我們現(xiàn)在開始，就要為完成碳中和的目標(biāo)采取切實(shí)措施。
綠色城鎮(zhèn)化將來是在這個(gè)大背景之下推動(dòng)，這個(gè)內(nèi)容包括目標(biāo)、戰(zhàn)略、具體措施和最后評(píng)估的標(biāo)準(zhǔn)，都會(huì)發(fā)生很大的變化。
中國網(wǎng)：最近關(guān)于碳中和的討論很多，碳中和目標(biāo)對(duì)我們來講是很大的挑戰(zhàn)和壓力，發(fā)展和減排有時(shí)候是矛盾的，該怎么化解?
劉世錦：沒錯(cuò)。發(fā)達(dá)國家他們一般是在工業(yè)化基本完成以后，人均收入水平三四萬美元甚至更高一點(diǎn)才提出碳中和的目標(biāo)，我們現(xiàn)在是人均收入一萬美元就提出來。另外，我們的人均碳排放七噸了，已經(jīng)超過了世界平均水平，也超過了歐盟平均水平，這個(gè)水平再往上提的空間非常小。
一些發(fā)達(dá)國家曾經(jīng)走過的高碳發(fā)展路子走不通了，我們的路子只能是減碳并保持中高增長。這樣大一個(gè)國家走這樣一條路子，挑戰(zhàn)不小。
實(shí)現(xiàn)碳中和目標(biāo)有五方面優(yōu)勢(shì)
中國網(wǎng)：既然挑戰(zhàn)如此之大，戰(zhàn)勝這樣的困難，您認(rèn)為底氣在哪里?
劉世錦：認(rèn)真分析一下，就會(huì)發(fā)現(xiàn)我們的機(jī)遇還是有的，我想最少有以下幾個(gè)方面的優(yōu)勢(shì)：
第一，西方發(fā)達(dá)國家是人均收入三四萬美元甚至五六萬美元的水平上才實(shí)現(xiàn)綠色轉(zhuǎn)型，他們支付的重置成本相對(duì)比較高;我們是在一萬美元水平上就開始推動(dòng)轉(zhuǎn)型，從整個(gè)綠色轉(zhuǎn)型的歷史進(jìn)程來講，人均被擱置的資產(chǎn)相對(duì)也較低，早動(dòng)手則整個(gè)社會(huì)為之付出的成本較低，就會(huì)獲得很大比較優(yōu)勢(shì)。
第二，中國現(xiàn)在還能保持較高的增長速度，有巨大的市場(chǎng)。我們現(xiàn)在的中速增長也相當(dāng)于有些發(fā)達(dá)國家增速的二到三倍，這樣的發(fā)展速度和巨大的市場(chǎng)規(guī)模，對(duì)綠色技術(shù)創(chuàng)新非常重要，有利于形成新的商業(yè)模式，促進(jìn)綠色轉(zhuǎn)型。
第三，中國的綠色技術(shù)、數(shù)字經(jīng)濟(jì)已經(jīng)有一個(gè)不錯(cuò)的基礎(chǔ)。并不像其他技術(shù)革命時(shí)期我們與西方的差距那么大，這一次我們尚有差距，但差距已不是很大了，在新能源汽車、光伏發(fā)電等有些領(lǐng)域是并跑甚至領(lǐng)跑。
第四，數(shù)字技術(shù)能夠助推綠色發(fā)展。有研究表明，數(shù)字技術(shù)能夠廣泛使用后，有望減少碳排放30%左右。中國在數(shù)字技術(shù)方面，也是有一定優(yōu)勢(shì)。把數(shù)字技術(shù)和綠色化很好融合起來，將會(huì)實(shí)現(xiàn)優(yōu)勢(shì)疊加。
第五，我想還是制度優(yōu)勢(shì)。中國提出了生態(tài)文明建設(shè)頂層架構(gòu)，提出了包括綠色發(fā)展在內(nèi)的新發(fā)展理念，我們的政府相對(duì)來講行動(dòng)能力、執(zhí)行能力、組織協(xié)調(diào)能力都比較強(qiáng)，這樣有利全社會(huì)達(dá)成共識(shí)，形成合力。另外我們也可以采取一些財(cái)政、貨幣等手段，對(duì)綠色化提供支持。更重要的是，政府通過界定產(chǎn)權(quán)，推動(dòng)市場(chǎng)交易，可為綠色發(fā)展提供一個(gè)比較好的市場(chǎng)基礎(chǔ)。
簡單地說，綠色城鎮(zhèn)化下一步面臨著更多的機(jī)遇，把這些優(yōu)勢(shì)和機(jī)遇利用好，就能夠化解挑戰(zhàn)。
用“生態(tài)元”核算生態(tài)資本 建綠色責(zé)任賬戶和碳賬戶
中國網(wǎng)：剛才您說五條機(jī)遇和優(yōu)勢(shì)，那么具體來說困難在哪里?尤其是您2019年提出“生態(tài)元”的概念和生態(tài)資本服務(wù)貨幣化、可交易的問題，“生態(tài)元”的本質(zhì)是要解決什么問題?
劉世錦：問得很好。目前無論是碳中和，還是更寬一些講綠色發(fā)展，都面對(duì)一個(gè)問題：我們到底用什么樣的體制機(jī)制來推動(dòng)落實(shí)。
比如說最近大家都在談碳市場(chǎng)的問題。碳市場(chǎng)在歐洲已經(jīng)搞了十多年，國內(nèi)近些年一些城市也建立了碳排放權(quán)交易所，總體上看交易不算活躍，不及預(yù)期，一個(gè)很重要的原因是基于自愿交易，靠的是一種道德感召，但是要成為一種長期的、大面積的、可持續(xù)的行為，就靠不住。
現(xiàn)在，我們提出了碳中和這個(gè)目標(biāo)，中國下一步要轉(zhuǎn)向綠色發(fā)展模式，就必須要建立一套和綠色發(fā)展相配套的、真正使市場(chǎng)在資源配置中、在綠色發(fā)展中能起決定性作用的體制機(jī)制。我覺得這是我們所面臨的非常重要的問題。
要做到這一點(diǎn)，就需要?jiǎng)?chuàng)造幾個(gè)條件：首先一個(gè)就是核算問題，包括碳的核算，也包括綠色收益的核算。你剛才提到的，我們最近幾年致力于探索一個(gè)更為科學(xué)、客觀、具有可操作性、能夠發(fā)揮數(shù)字技術(shù)優(yōu)勢(shì)的一套新的綠色收益的核算方法，我們叫做“生態(tài)元”。
生態(tài)學(xué)有個(gè)詞叫做生態(tài)資本服務(wù)價(jià)值，國際近些年興起的一項(xiàng)研究認(rèn)為，這些生態(tài)資本服務(wù)價(jià)值都來自于太陽能量，可以用太陽能量的度量單位焦耳來進(jìn)行度量。我們借鑒了這套方法，把太陽能值轉(zhuǎn)化成“生態(tài)元”，一個(gè)“生態(tài)元”相當(dāng)于10的9次方太陽焦耳。
我們先把最初的沒有人類行為干預(yù)的情況下的“生態(tài)元”算出來，然后根據(jù)發(fā)展變化進(jìn)行增值和減值。比如說植樹造林，改善環(huán)境，“生態(tài)元”可增值;如果有的地方環(huán)境污染，“生態(tài)元”就減值。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們還運(yùn)用了數(shù)字技術(shù)，能夠?qū)崟r(shí)動(dòng)態(tài)監(jiān)測(cè)。
中國網(wǎng)：我特別感興趣一點(diǎn)，如果有一天，這個(gè)“生態(tài)元”能夠像我們計(jì)算GDP一樣，在全國范圍內(nèi)、不同層級(jí)去計(jì)算，是不是就意味著這種生態(tài)資本可交易、可貨幣化了?這對(duì)我們的綠色發(fā)展意味著什么?
劉世錦：對(duì)!我們的研究團(tuán)隊(duì)，在一些地方已經(jīng)試點(diǎn)了，包括陜西省西咸新區(qū)、深圳市等地，把這套理論數(shù)字化、可操作化，每天、每小時(shí)，理論上來講每分鐘“生態(tài)元”是多少都可計(jì)量核算、清楚顯示。利用這個(gè)東西可以評(píng)估綠色發(fā)展方面的進(jìn)展情況，進(jìn)行獎(jiǎng)懲評(píng)估。“生態(tài)元”為什么增加了，要表揚(yáng)誰，有根據(jù);為什么減少了，要批評(píng)的話，板子打下去人家也是服氣的。用這個(gè)方法，生態(tài)補(bǔ)償?shù)膯栴}就很好解決。
我們最近在做一些研究和試點(diǎn)，以“生態(tài)元”為基礎(chǔ)，建立綠色責(zé)任賬戶和碳賬戶。
首先我們做一個(gè)碳賬戶。碳賬戶是什么意思?碳賬戶就是每一個(gè)行為主體，比如說我們的企業(yè)，甚至包括某一個(gè)人，你排出的碳是多少，我們要核算、計(jì)量，確定你的責(zé)任。
在這個(gè)基礎(chǔ)上，再做一個(gè)綠色責(zé)任賬戶。我們把生態(tài)資本服務(wù)價(jià)值用“生態(tài)元”來表示，作為資產(chǎn)方，同時(shí)把碳的排放作為長期負(fù)債，把一般污染物的排放做短期負(fù)債，兼顧考慮經(jīng)濟(jì)增長的因素，做出一個(gè)生態(tài)資本的資產(chǎn)負(fù)債表，這個(gè)資產(chǎn)負(fù)債表用賬戶的形式表現(xiàn)出來。然后我們?cè)倥c國民經(jīng)濟(jì)核算中投入產(chǎn)出體系里邊的“收入法”相結(jié)合，就形成一個(gè)包括全國、各個(gè)省、市、縣乃至每一個(gè)企業(yè)、每一個(gè)個(gè)人的綠色責(zé)任賬戶。
這個(gè)賬戶確定了你的責(zé)任，也確定了你的權(quán)利。有了這個(gè)賬戶才能交易，這樣的交易才是有動(dòng)力、有基礎(chǔ)、可持續(xù)的。這個(gè)賬戶如果能夠建立起來，就是未來市場(chǎng)在綠色發(fā)展中起決定性作用的一個(gè)微觀基礎(chǔ)。以賬戶為基礎(chǔ)進(jìn)行交易，讓市場(chǎng)也發(fā)揮決定性的作用。我們認(rèn)為，未來的交易既包括碳的交易，又包括“生態(tài)元”的交易。
這里面關(guān)鍵解決三個(gè)問題，第一個(gè)是核算的問題，第二就是賬戶的問題，包括碳賬戶和綠色責(zé)任賬戶，第三個(gè)是推動(dòng)碳的交易和綠色收益的交易。
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